Gost RTL-a Danas bio je Vedran Đulabić, profesor na Katedri za upravnu znanost Pravnog fakulteta u Sveučilišta u Zagrebu koji je komentirao situaciju u dva najveća hrvatska grada, a s njim je razgovarao Ilija Radić.
Koliko je izazovno preuzeti upravljanje dva ovako velika grada bez političke infrastrukture?
Sigurno je kompleksno preuzeti, posebno u Zagrebu jer Zagreb osim Gradske uprave ima i taj Holding koji ima 10 tisuća zaposlenih, Gradska uprava još dvije tisuće. To je ogroman sustav. Meni se čini da mi tu imamo probleme u nerazumijevanju odnosa između politike i struke. Gdje s jedne starne politika ne zna dokle su njezine granice, ali bome i oni koji bi trebali biti profesionalci ne znaju koje su njihove granice.
Onda se tu događa da s jedne strane politika želi imati mikromenadžment, upletati u neke svakodnevne odluke, a s druge strane onda ovi koji su profesionalci bi onda možda donosili neke političke odluke. Često čujemo da se blokiraju neke političke odluke.
Koliko taj sustav, koji je pun pravila, usporava mogućnost promjene?
Usporava, ali to bi zapravo značiti, taj odnos između politike i uprave bi trebao biti takav da politika postavlja jasne ciljeva, a da ih struka ispunjava. S obzirom da na jednoj i drugoj starni imamo probleme onda se doalzi do toga da bi politika htjela imati svoje ljude pa se onda nastoji ići s tim političkim imenovanjima što je više moguće dublje. Javni natječaji se finiraju pa mi punimo cijeli sustav sa svojim ljudima pa mi mislimo da tako možemo nešto realizirati. Onda često u upravi imamo politički aktivne ljude, koji nisu neutralni već suprotno i onda nekada te politike čak i blokiraju ili se barem stejče doajm da ih blokiraju. To je kod nas u javnoj upravi generalno vidi. Nedostaje nam u našem sustavu javnog upravljanja jasnog razgraničenja da politika zna dokle su njezine granice, a da uprav ai struka zna dokla su njezine granice.
Kako to prijeniti kada na čelo dolaze novi ljudi, a znamo da je taj sustav već godinama ukorjenjen na način da se politički kadroviralo i da u upravi i jednog i drugog grada postoji infrastruktura prošlih vlasti?
To se neće moće lako promijeniti. Svi oni koji misle da će se to lako promijeniti, neće. Ključ naprjed je profesionalizacija i postavljanje stvarno javnih ljudi kojima je rad u upravi karijera koji bi onda došli na neku čelnu funkciju uparvi, na mjesto nekog pročelnika, kao rezultat njihovog profesionalnog rada i onda bi oni profesionalno trebali opsluživati svaku demokratski izabranu vlast jer i u Njemačkoj se mijenja vlast, ali tamo vam dođe minitar i tri njegova suradnika, ali cijeli upravni alat ostaje isti. Proizvodi samo novu vrstu odluka sukladno tom političkom inputu. Dakle, ako na čelu imate gradonačelnika sa zelenim politikama onda bi to Holding trebao isporučivati, ali bi trebale iz sfere politike dolaziti jasni signali.
U upravu se biraju profesionalci, ljudi koji su po struci idealni za tu poziciju, kako to napraviti kada vidimo da s i jedne i druge strane u ova dva grada oni koji su se zaklinjali u natječaje u prvim koracima rade stvari bez natječaja?
Pitanje je i odakle ljude regrutirate preko natječaja jer kod nas se događa i da preko natječaja ljudi, za divno čudo dolaze ljudi na pozicije koji su politički aktivni kada je njihov astranka na vlasti. Mi nemamo sustav obrazovanja tih vrhunskih kadrova tzv. javnih menadžera. M i nemamo fakultet za javnu upravu, sveučilišni, koji bi obrazovao javne menadžere, dakle, ljude koji znaju nešto o upravi, o javnim nabavama itd.
Koliko dugo funkcioniranje grada može čekati to uhodavanje?
Čujte, funkcioniranje grada teško da može čekati uhodavanje jer mi svaki dan proizvodimo otpad, vozimo se gradskim prijevozom, svaki dan puštamo vodu. Dakle, sustav mora funkcionirati, ali se mora upravljati u hodu, reforme se moraju raditi u hodu, a to je onda već neko umijeće. Naše stranke su izvještile to upravljanje i onda one imaju svoje ljude i onda u cijeloj toj močvari znaju infingirati javni natječaj i zanju postalvjati svoej ljude na mjesta. Jer oni znaju to su naši, to je naš otprilike ideološki okvir i onda mi u tom smjeru guramo.
