Pročitajte što su sve Josipović i Grabar-Kitarović rekli u RTL Duelu

1. JA PREDSJEDNIK

Gospodine Josipović, zašto gospođa Kolinda Grabar-Kitarović ne bi bila dobra predsjednica Republike Hrvatske?

Josipović:Birajući predsjednika, biramo i put kojim će naša domovina ići narednih pet godina. Znamo da smo u teškim problemima, gospodarska kriza je tu, mnogi ljudi teško žive, mladi ljudi nažalost odlaze iz zemlje. I pitanje je da li kandidati imaju program. Ja program imam. Predlažem velike, radikalne reforme, kakve se do sada nije usudila provesti nijedna vlada i nijedna politička garnitura. Riječ je o tome da želim spriječiti bahatost elita, rascjepkanost zemlje, zakrčenost instituacija i nesposobnost da rješavaju probleme, dokinuti nejedinstvo i nejednakost ljudi. I želim naravno da se kriminal i dalje prevernira i kažnjava kao što je to bilo od kad sam ja došao na poziciju predsjednika Republike. U svakom slučaju, treba omogućiti ljudima da svojim radom steknu dovoljno prihoda i da ne odlaze iz zemlje. Život na kredit više ne može biti pravilo. Trebamo omogućiti ljudima da se riješe kredita i da budu slobodni od dugova.

Gospođo Grabar-Kitarović, zašto mislite da gospodin Ivo Josipović ne zaslužuje novi mandat?

Grabar-Kitarović:Gospodin Josipović ne zaslužuje novi mandat zato što u pet godina nije učinio apsolutno ništa. Pet godina je šutio i u doba njegove vlasti zapravo to je pet godina najgorih u povijesti Hrvatske. Kad je riječ o hrvatskom gospodarstvu, o siromaštvu, o broju blokiranih osoba i deložiranih osoba najveće u njegovom mandatu. On je pokazao da ove ustavne ovlasti, koje je imao, nije koristio, nije znao ili nije želio koristiti. Prema tome, ne znam temeljem čega traži novi mandat kada dosada nije pokazao da je učinio apsolutno ništa. Tvrdim da nam treba osoba koja ima hrabrost, viziju, odlučnost, program. Pročitala sam vrlo detaljno program gospodina Ive Josipovića i u njemu ne vidim izlaz iz sadašnje krize. Ustavne promjene ne mogu otvoriti nova radna mjesta, ne mogu zaposliti ljude, ne mogu riješiti pitanje siromaštva. Za to su nam potrebne duboke, korjenite promjene, porast gospodarstva, socijalna stabilnost i sve ostalo što ja predlažem.

Foto: RTL

Josipović (replika na Grabar-Kitarović):Uveo sam zemlju u Europsku uniju, doveo sam do toga da pretvorbeni kriminal ne zastarijeva, Udruzi Franak sam sa svojih 20 mjera, i ne samo njima, nego i drugima, omogućio da lakše otplaćuju kredite. I konačno, najveći efekt mog rada se vidi po tome što su birači u biračkoj jedinici Remetinec mene stavili na zadnje mjesto, a gospođu Kolindu Grabar-Kitarović na prvo.

Grabar-Kitarović (replika na repliku Josipovića):Ova posljednja izjava je deplasirana. Prije svega, ističem da nije gospodin Ivo Josipović uveo Hrvatsku u Europsku uniju, nego je to učinio hrvatski narod, građani, i sve sukcesivne hrvatske vlade. Da nije on uveo borbu protiv korupcije, nego upravo HDZ na čelu s Karamarkom 2008. godine kad je krenula borba protiv korupcije.

Predsjednik se u pravilu postaje s milijun glasova, znamo to po dosadašnjem iskustvu, vi imate ispod 700 tisuća? Gdje i kako planirate pronaći tih 300 tisuća? Hoćete li tražiti glasove srpske nacionalne manjine, npr.?

Josipović:Ja tražim glasove svih građanki i građana, neovisno o njihovoj pripadnosti, neovisno o stranačkoj pripadnosti. Moja protukandidatkinja govori o jednom apstraktnom jedinstvu, bez sadržaja. Govori o jedinstvu dok na Facebook stranicama imamo govor mržnje. S druge strane, ja nudim jedinstvo i glasačima HDZ-a i glasačima drugih stranaka, koje možda mene do ovog trenutka ne podržavaju, na vrlo konkretnom programu. Program koji nudim je ostvariv, realan i donosi dramatične promjene u društvu. Pozitivne promjene, temeljem kojih će se u Hrvatskoj bolje živjeti. I to će biti dovoljno za još 300 tisuća jer građani i građanke prepoznaju tko nudi realni program. Dakle, ne fraze, ne prazne floskule, nego vrlo konkretan program. Regionalizacija Hrvatske, više radnih mjesta, moderna ekonomija 21. stoljeća, nastavak borbe protiv korupcije.

Foto: RTL

Grabar-Kitarović (replika na Josipovića):Kad je riječ o govoru mržnje, ne znam o čemu priča gospodin Josipović. Ja sam se ogradila od bilo kakvih izjava koje idu prema tome da se dijeli ovaj narod. Dosta je bilo podjela, potrebno nam je jedinstvo. Ali nisam čula gospodina Josipovića da se ograđuje niti od izjava svog savjetnika, koji je naše branitelje prozvao ku klux klanom, niti od gospodina iz Varaždina, koji je rekao da je '45. trajala malo duže, 90-e se ne bi ni dogodile, niti od izjave Milanovića, koji HDZ naziva zločinačkom organizacijom.

Gospođo Grabar-Kitarović, također imate ispod 700.000 glasova. Hoće li vam za pobjedu biti dovoljni glasovi HDZ-ovih birača i partnera? Ili želite iskoristiti priliku da pozovete birače s ljevice da glasuju za vas?

Grabar-Kitarović:Bit ću apsolutno predsjednica svih građana Republike Hrvatske. Obraćam se svim građanima. Poznato je da ljude ne dijelim ni na ljevicu ni na desnicu, ni na naše ni na njihove. Obraćam se svim građanima koji žele bolji život, koji žele gospodarski napredak, koji žele bolju socijalnu situaciju. Ne dijelim ljude ni po kojem načelu i ne želim se dodvoravati apsolutno nikome, ničijim biračima, jer mislim da je to neiskreno. Mislim da je bitno da ljudi prepoznaju program, a moj program jest za bolju Hrvatsku. Nudim vrlo konkretne mjere, ne apstraktne, profesorske mjere, promjene ustava ili zakonodavstva, već rad, red, hrabrost, viziju, državništvo, i sve ono što je potrebno da bi se državu izvelo iz krize. Potrebne su nam žurne i hitne mjere, a ne godine i godine prepisivanja zakona, pisanja novoga ustava i slično, zato što je Hrvatska u teškoj gospodarskoj i socijalnoj krizi. Sada mislim o vama građanima, bit ću vaš glas i vaša predsjednica.

Foto: RTL

Josipović (replika na Grabar-Kitarović):Ako pogledamo program gospođe Grabar-Kitarović, nema zaista nijedne konkretne mjere koju predlaže. Gospođa Grabar-Kitarović se zalaže za ciljeve. Svi se zalažemo za te ciljeve, ja isto o njima govorim. Hoćemo smanjiti nezaposlenost, učiniti da mladi ne odlaze, da nam gospodarstvo procvjeta... To svi hoćemo, samo je pitanje kako. Sadašnja garnitura u HDZ-u, kojoj pripada i gospođa Grabar-Kitarović, je protiv bilo kakvih reformi. Vidjeli smo, žele i dalje Hrvatsku sa toliko županija i lokalnih jedinica, u kojima se 2,5 milijarde kuna godišnje koristi na sinekure, uglavnom kadrova HDZ-a.

Grabar-Kitarović (replika na repliku):Ja sam apsolutno za reforme - da nam državna uprava bude učinkovita, da bude na servis građana, da bude ljubazna prema građanima. Ali isto tako, nisam za pisanje novih zakona, već za mjere koje će donijeti promjene odmah i sada. Jedna od mjera, primjerice, jest moratorij na ovrhe građanima koji su trenutno bez posla. 

Mislite li gospodine Josipović da ste potrošili previše novca do sad u izborima, čini mi se 5,8 milijuna kuna?

Josipović:Ako prošetate gradom, vidjet ćete daje omjer jumbo plakata negdje 1:10 u korist moje protukandidatkinje. Vidjet ćete da je tu bilo puno zakupa, kristalnih dvorana, dok su uglavnom moji svi skupovi bili na otvorenom. Nadam se da će državna revizija pregledati te troškove jer smo vidjeli da je ogromna razlika i u propagandi koja je korištena, a bome mi se čini da ne odgovara i stanje i omjer financija. Krećemo se u okviru zakona i tako će i završiti kampanja bez i jedne kune koja ne bi bila korištena sukladno zakonu. Kada je riječ o novcu u kampanji, bit ću slobodan i reći odakle su oni. Oni su najvećim dijelom od stranaka koje me podupiru i donacije pravnih osoba i građana, pri čemu su sve te donacije deklarirane sukladno zakonu.

Grabar-Kitarović (replika na Josipovića):Ovakve insinuacije o nepravilnosti rada su tipične za SDP i stranku kojoj pripada gospodin Josipović. Naše je financiranje sasvim transparentno, potrošili smo manje novaca. Pozivam i državnu reviziju, a u konačnici i državno odvjetništvo, da istraži bilo što, bilo koji segment moje kampanje. Odgovorno tvrdim - sve je u redu, sve je po zakonu, sve je transparentno, i sve će se naposljetku dokazati da je rađeno pošteno.

Gospođo Grabar-Kitarović, kako ćete vi vratiti ovaj novac koji ste, primjerice, dobili za prvi krug (nešto manje od milijun kuna), što ste bili obećali? Sada kad aje došlo iz ministarstva uprave obrazloženje da je to nemoguće-

Grabar-Kitarović:Obrazloženje je da je nemoguće, ali tražimo načine kako da se to učini. Vjerujem da postoje načini ukoliko Vlada ima volju i snagu za to. Ja bih voljela da ti novci odu potrebitima u Hrvatskoj i da nas Vlada posluša barem u tom jednom segmentu. Ja to vraćam u proračun, ali oni mogu iz proračunske zalihe ekvivalent tih novaca isplatiti nekome kome je to potrebito. Mi ćemo im predložiti nekoliko projekata. Jedan od njih će biti, primjerice, sigurna kuća, odnosno, dom za majke koje žele roditi svoju djecu, a koje nemaju gdje biti. Dakle, imamo projekata koji mogu biti vrlo kvalitetni, koji mogu izravno pomoći građanima. Ja ne želim da ti novci, kojih se odričemo ja i stranka, u ime naše hrvatske države i naroda, a ne državnog proračuna, kojim Milanović i njegova nesposobna Vlada ne znaju upravljati, da ti novci odu u konkretnu svrhu koja će pomoći ovome narodu.

Foto: RTL

Gospodine Josipoviću, tvrdite da su ovlasti predsjednika dovoljno velike. Zašto ih niste iskoristili za ono što nudite tek sada u drugom mandatu?

Josipović:Itekako sam ih koristio. Podsjetit ću, predložio sam i koristio sam najjaču ovlast koju predsjednik ima. Dakle, tražio sam promjenu Ustava. Temeljem te promjene Ustava dokinuta je zastara zločina u pretvorbi i privatizaciji. 75 osoba je temeljem te odredbe u postupku, sva velika uhićenja su se dogodila upravo temeljem te inicijative. Prema tome, ništa tu HDZ nije napravio, kao što kaže moja protukandidatkinja. Stvar je išla od promjena Ustava prema pravosudnim institucijama, koje su znale neki put bit i opstruirane od strane izvršne vlasti u prethodnom mandatu. Isto tako, bio sam od onih koji su olakšali dužničku krizu. Sjetite se 20 mjera, onoga što je Udruga Franak radila, ja sam ih konkretizirao i anticipirao. Dokinute su ovrhe za jedini stambeni prostor, obračun kamata je promijenjen i evo sada je oprošten dio dugova. A bilo je i još drugih mjera koje pokazuju moju socijalnu osjetljivost.

Grabar-Kitarović (replika na Josipovića):Tvrdim da gospodin Josipović opet obmanjuje narod. Nije on taj koji je donio ustavne promjene koje su omogućile nezastarijevanje pretvorbenog kriminala i privatizacije, kao i ratnog profiterstva. To je učinio HDZ sa svojim ustavnim promjenama. HDZ je započeo tu borbu, a kad je riječ o ovrhama i kad je riječ o tome koliko je deložacija napravljeno u ovome mandatu, u mandatu gospodina Josipovića je bilo više ovrha i više deložacija u cijeloj povijesti moderne Hrvatske.

Josipović (replika na repliku):Istaknut ću da je HDZ zajedno sa drugim strankama u Saboru, točno, prihvatio ustav, ali nakon ogrmnog političkog pritiska javnosti koji sam ja generirao. Nisu mogli to odbiti. A kada je riječ o ovrhama, koje jesu možda bile u ovom vremenu, ali su temeljem dugova iz vremena HDZ-a, iz vremena vlade u kojoj je sudjelovala i moja protukandidatkinja.  

Gospođo Grabar-Kitarović, koje biste ovlasti iskoristili, a mislite da aktualni predsjednik nije?

Grabar-Kitarović:Ja bih citirala aktualnog predsjednika u njegovom prvom intervjuu koji je dao Nacionalu nakon stupanja na dužnost predsjednika Republike, gdje je rekao: 'Iako predsjednik nema izravne ovlasti nad ekonomijom, može pokretati inicijative', čini mi se u okviru one treće košarice njegovih ovlasti. Dakle, ima puno ovlasti koje gospodin Josipović nije iskoristio. Prvo, pozvat ću i prozvat ću Vladu gospodina Milanovića na odgovornost. Sazvat ću tematsku sjednicu Vlade - prvo na temu gospodarstva i socijalnog stanja, a onda i ostale tematske sjednice Vlade, odnosno inicirati njihovo sazivanje, pa da vidim hoće li gospodin Milanović to odbiti. I na njima ćemo raspraviti o stvarnom stanju u Republici Hrvatskoj. Ako to nije moguće, onda neka jednostavno ostave prostor onima koji znaju, mogu i hoće, jer Hrvatska si više ne može priuštiti nijedan dan na čelu s ovom nesposobnom i bešćutnom Vladom Zorana Milanovića, u kojoj je gospodin Ivo Josipović apsolutni sukrivac zato što je šutio i podržavao ih svih ovih godina.

Josipović (replika na Grabar-Kitarović):Gospođa Grabar-Kitarović valjda misli da se natječe za premijerku i ne poznaje ovlasti predsjednika. Opet bi sazivala sjednice vlade, koje ne može po ustavu sazivati. Ali bih isto tako rekao kako sam, kao inicijativu predsjednika, poduzeo najvažniju i najveću stvar u gospodarstvu zadnjih godina. Inicirao sam novu energetsku poziciju Hrvatske, razgovarao sa predsjednikom Obamom i potpredsjednikom Bidenom i kancelarkom Merkel. Vidjeli ste rezultat, terminal na Krku je jedan od primarnih projekata Europske unije.

Grabar-Kitarović (replika na repliku):Apsolutno se ne slažem s time. Kad je riječ o toj novoj energetskoj inicijativi, o kojoj ste razgovarali s predsjednikom Obamom, kako to da među ovih pet tvrtki, koje su izabrane za eksploataciju Jadrana, nema niti jedne američke tvrtke? Kako to da je napravljeno pod vrlo netransparentnim uvjetima i kako to da ja ne znam širu priču?

Gospodine Josipović, zašto Zoran Milanović svojedobno, a sada i Tomislav Karamarko izravni izbor predsjednika s vremena na vrijeme na neki način dovode u pitanje?

Josipović:O tome su se vodile rasprave i kada je riječ o premijeru Milanoviću, on, koliko ja znam, prihvaća sadašnji izbor. A vrlo je jasan o tome bio gospodin Karamarko. Inače, predsjednik HDZ-a je oponent svim velikim, važnim reformama, kao i njegova kandidatkinja. Meni je žao jer ja imam prijatelje u HDZ-u koji su dijelom zgroženi načinom kako njihova stranka funkcionira i da ne žele reforme. I upravo zato ja računam u svom idućem mandatu i na potporu HDZ-a, al onog drukčijeg, demokratskog HDZ-a, koji postoji. Taj HDZ će se sasvim sigurno priključiti ovim velikim, važnim, esencijalnim reformama koje će konačno preporoditi hrvatsko društvo. I konačno, još jednom ističem, nitko se te reforme nije usudio ni predložiti, a kamoli provesti. Ja ću to učiniti.

Grabar-Kitarović (replika na Josipovića):Ne znam o kojim je reformama riječ jer pažljivo sam proučila ovaj program o ustavnim reformama i onome što ste predložili. Ne znam nijednog ozbiljnog ekonomista u svijetu, osim gospodina kojeg ste spomenuli da je dobio Nobelovu nagradu, da može pokrenuti gospodarstvo ustavnim promjenama. Drugo, nije točno da HDZ nije za promjene, gospodin Karamarko i HDZ apsolutno jesu za promjene, jesu za reforme i te će se reforme provoditi i bit će vrlo konkretne te će biti vrlo drugačije od ovoga nerada sadašnje Vlade SDP-a.

Josipović (replika na repliku):Ja bih volio da barem jednu čujemo, nismo do sada čuli nijednu. A rekao bih da u pozadini ovog programa stoji teorija jednog nobelovca, nego i praksa uspješnih zemalja, o Poljske, Litve, Estonije i svih onih koje su uz pomoć Eurospkih fondova svladali krizu, svladat ćemo i mi krizu.

Foto: RTL

Gospođo Grabar-Kitarović, što ćete vi učiniti kao predsjednica ako šef vaše stranke, Tomislav Karamarko, osvoji li vlast, bude tražio da se predsjednik bira u parlamentu?

Grabar-Kitarović:Za to trenutno nema nikakve podloge. Gospodin Karamarko, ono što je rekao, izvučeno je iz konteksta. On je govorio u jednom neformalnom razgovoru s jednim novinarom, teoretski o tome nakon što prođu dva mandata, koja nastojim, želim i namjeravam osvojiti. Držim da predsjednika, odnosno predsjednicu, treba birati izravno, jer upravo je bitno to što je predsjednica glas naroda i što govori u ime naroda, i što je taj arbitar, koji je izvanstranački i iznadstranački. Za razliku od gospodina Josipovića koji je samo drugo lice jedne devolvirane kovanice SDP-ove vlasti Zorana Milanovića, treba nam predsjednik, odnosno predsjednica, koji ima svoje ja, koja se već dokazala,da je neovisna, da zna što misli, da zna što želi, da ima svoj program, da ima svoju viziju.

Josipović (replika na Grabar-Kitarović):Gospođa Grabar-Kitarović stalno spominje premijera i vladu, mislim da je to deplasirano. Ali ako već govorimo o Vladi, podsjetit ću u kojoj je vladi gospođa Grabar-Kitarović sjedila. Sjedila je u vladi premijera Sanadera, kada je opljačkana Hrvatska za račun stranke, za račun pojedinaca. Dakle, to je vrijeme koje je najgore za Hrvatsku i vrijeme u kojem je 90 milijardi nestalo iz hrvatskih kasa. Hrvatska jest uvučena u krizu koja traje danas i koja će trajati sigurno još neko vrijeme.

Grabar-Kitarović (replika na repliku):Gospodine Josipoviću, vi ste posljednja osoba koja mi može govoriti o tome da sam sjedila u Vladi koja je opljačkala Hrvatsku, nemam nikakve veze s time. Vi jako dobro znate i imate sve papire, da nisam sudjelovala ni u kakvim koruptivnim aktivnostima, da sam izašla iz vlade doktora Ive Sanadera, a da za razliku od toga vi i dalje stojite uz Zorana Milanovića i zdušno ga podržavate.

Gospodine Josipović, jeste li i koliko imenovanja veleposlanika na prijedlog ministarstva vanjskih polova odbili i zašto?

Josipović:Jesam, odbio sam. Nećemo o imenima jer je to dio interne procedure. Odbio sam desetak, pet ili šest u doba premijerke Kosor i isto toliko, po prilici, u doba sadašnje vlade. Razlog je taj što sam smatrao da osobe koje su bile predložene nisu pogodne za taj posao.

Gospođo Grabar-Kitarović, biste li se kao predsjednica zauzeli za nekoga veleposlanika, unatoč odluci premijera, kao što se svojedobno za vas tada zauzeo predsjednik Mesić?

Grabar-Kitarović:Ne razumijem pitanje zato što se za mene nitko nije zauzeo. Ja sam osoba koja je gradila svoju karijeru temeljem svoga znanja, iskustava i rezultata. Apsolutno odbacujem bilo kakve insinuacije o bilo kakvom zauzimanju. Kao što se zna, ja sam u siječnju 2008. napustila vladu Ive Sanadera jer se nisam slagala s njime u načinu na koji je vodio državu, stranku i Vladu, i otišla sam u diplomaciju. Časno sam odradila svoj posao, višestruko sam unaprijedila odnose sa SAD-om. I kad je riječ o bilo kakvom osobnom zauzimanju, zauzela bih se samo za onoga kome je učinjena nepravda. A sve što treba učiniti - kriteriji jedini koji trebaju biti za postavljanje veleposlanika i generalnih konzula jesu njihova stručnost, njihova kompetentnost, poznavanje stranih jezika i rezultati rada, a ne nikakvo uhljebljivanje ili sklanjanje s političke scene.

Josipović (replika na Grabar-Kitarović):Bez ikakvih negativnih konotacija, tek da javnost zna. Nije moguće bilo izabrati ni gospođu Grabar-Kitarović ni bilo kojeg drugog veleposlanika bez da premijer, gospodin Sanader, nije predložio imenovanje. Gospođa Grabar-Kitarović kaže, otišla je iz vlade, na kaznu u Washington, u najvažnije veleposlanstvo? Ne, to je bio jedan svojevrsni oblik nagrade. Ja neću reći da je gospođa Grabar-Kitarović radila loše svoj posao, daleko od toga, ali ipak moramo znati da se veleposlanik ne može postati bez suglasnosti premijera.      

Grabar-Kitarović (replika na preliku):Gospodine Josipoviću, vrlo sam časno i odgovorno radila svoj posao. I kad sam bila pred saborskim odborom za vanjske poslove, uključujući tadašnji HDZ i oporbu, svi su mi čestitali. Svi su zdušno i jednodušno bili za moje imenovanje veleposlanice RH u Washingtonu, na što sam ponosna.

Gospodine Josipoviću, rekli ste da ste protiv ponovnog uvođenja vojnog roka. Zašto je ovakav sustav bolji?

Josipović:Ovakav sustav je bolji jer dovodi do veće profesionalnosti oružanih snaga, dovodi do racionalnog korištenja svih resursa i, na kraju krajeva, to je tendencija u NATO savezu. Velika većina zemalja ima upravo profesionalnu vojsku. To je dobro sa stanovišta sigurnosti zemlje i sa stanovišta razvoja oružanih snaga. Vidjeli smo da smo po prvi puta sada uveli organiziranu pričuvu. Nakon puno godina to je uređeno i danas imamo, uz profesionalni sastav, i pričuvu. Isto tako imamo i dragovoljno služenje vojnog roka. I u pravilu se u profesionalni sastav regrutiraju oni ljudi koji su bili na dragovoljnom služenju vojnog roka. Mislim da je sustav dobar, a to pokazuju i naši rezultati, naših oružanih snaga, i kod kuće, i u šest misija u kojima danas sudjelujemo širom svijeta braneći vrijednosti civilizacije kojoj pripadamo.

Grabar-Kitarović (replika na Josipovića):Ta je organizirana pričuva sazvana navrat-nanos, kako sam saznala, upravo radi predizbornih razloga za gospodina Josipovića.

Josipović (replika na repliku):To je potpuno netočno. Naime, dugo je postojala zakonska odredba o pričuvi, koja se nije realizirala, i ja sam taj koji je to pokrenuo, zajedno sa glavnim stožerom i gospodinom ministrom. I po prvi put imamo dobro organiziranu i registriranu pričuvu.

Vi ste, gospođo Grabar-Kitarović, rekli da jeste za neku vrstu uvođenja obaveznog vojnog roka. Kako biste to organizirali sa u ovom sustavu s tim novcima?

Grabar-Kitarović:Ja jesam za uvođenje vrste obveznog ili poluobveznog vojnog roka jer držim da nove prijetnje sigurnosti, kakve se javljaju u svijetu, zahtijevaju koncept domovinske sigurnosti koji bi obuhvatio u sebi kako oružane snage, tako i snage unutarnjih poslova, tako i snage Gorske službe spašavanja itd. Mislim da bi dobro našim ljudima došlo mjesec ili dva obuke, ne više, i držim da bi bilo dobro da taj kratki vojni rok bude plaćen. Ja sam osobno prolazila vojnu obuku više puta. Držim da je ona višestruko korisna ne samo u vojnim okolnostima, nego u okolnostim spašavanja kad dođe do prirodnih nepogoda. Vidjeli smo u situaciji poplava prošle godine da je vojska izašla na teren, što znači da ovaj sustav ne funkcionira kad vojska izlazi zadnja i da je dobro u uvjetima nepogoda da ljudi budu obučeni u tom smislu kako pomoći drugima.

Josipović (replika na Grabar-Kitarović): Gospođa Grabar-Kitarović je upravo opisala zašto su profesionalne snage bile spremne odgovoriti na ove izazove. Ovo dobrovoljno služenje je malo ekstenzivnija pričuva. Prema tome, ovo je projekt bez ikakvog koncepta. Hrvatskoj ne treba obavezno služenje vojnog roka. Kada bi zatrebalo, cijela bi se zemlja digla, kao što je to učinila i '91.  

Grabar-Kitarović (replika na repliku):Za to je potrebno znanje i iskustvo, kao što se digla '90. godine, ja vjerujem da bi se Hrvatska digla i sada. Ali potrebno je znanje i razlog zašto smo bez oružja teritorijalne obrane, koje je SDP predao JNA, uspjeli, jer su ljudi bili obučeni i znali su kako se boriti protiv JNA.

Gospodine Josipović, koga vi ne biste pomilovali?

Josipović:Ja sam kroz svoju praksu pokazao koga ne pomilujem. Ne pomilujem nikada osobe suđene za ratne zločine, za ubojstva, najteža kaznena djela protiv života i tjela, silovanje, teška djela za drogu. Volio bih, naravno, da u Hrvatskoj ima što manje teških kaznenih djela. Međutim, oni koju su zaista osuđeni za teška djela, ne mogu dobiti državnu milost. To je sasvim jasno. Za teška kaznena djela mora se odslužiti kazna zatvora. Plus, sve druge pravne posljedice. Ja u ustavu predviđam da političari koji su počinili teška djela protiv službene dužnosti odmah moraju napustiti svoju dužnost.

Gospođo Grabar-Kitarović, tko je po vama zaslužio državno odlikovanje, a još ga nije dobio?

Grabar-Kitarović:Ne bih navodila imena, ali rekla bih da je praksa dodjele odlikovanja više bila prema podobnima, a ne sposobnima. Mislim da bi to definitivno trebalo mijenjati te pružiti građanima mogućnost da se više uključe u proces i da oni budu ti koji će sugerirati i komisiji za odlikovanje, ali i predsjednici Republike, ljude koji su zaslužni za odlikovanja. Ima jako puno heroja za koje mi ne znamo, Obično se ta odlikovanja dodjeljuju po političkoj osnovi, a ima jako puno 'malih' ljudi, nepoznatih javnosti, koji su učinili jako puno, i za koje bi se trebalo znati.

Josipović (replika na Grabar-Kitarović):Građani itekako sudjeluju u procesu svojim prijedlozima i mnoštvo odlikovanja koja sam dodijelio su bili upravo temeljem prijedloga građana. Inače, ja sam kroz svoju praksu ovih pet godina nadoknadio brojne nepravde prema braniteljima. Ogrmoni broj branitelja, pa i Vukovaraca, je bio zakinut za priznanja. Isto tako, kada je riječ o podobnosti, toga nema. Zar gospođu Ružu Tomašić ili gospođu Jadranku Kosor smatrate podobnima sa aspekta politike koju ja zastupam?

Grabar-Kitarović (replika na repliku):Gospodine Josipović, rekli ste da ste mnogim Vukovarcima dali odlikovanja. Znate što je mene užasno pogodilo? Kad je delegacija polagala vijenac, vi ste se okrenuli skupa sa svojom ekipom i otišli.

Gospodine Josipović, mogu li šefovi tajnih službi, u čijem imenovanju predsjednik sudjeluje, biti predmet političke trgovine? Smiju li?

Josipović:Ne smiju biti, to je stručno pitanje kao i svako drugo. Dakle, mora biti riječ o ljudima koji su vrhunski stručnjaci u svom području, koji znaju svoj posao i koji su sposobni organizirati te tajne službe. Rekao bih da je to danas posebno važno, osim zaštite unutar zemlje, i od mogućih vanjskih nasrtaja. Službe se moraju baviti modernim izazovima koje imamo, a to je prije svega terorizam. Važna je mogućnost suradnje sa stranim službama i tu naše službe imaju važne rezultate. Na kraju krajeva, Hrvatska je u ovih mojih pet godina, a i prije, bila sigurna zemlja. Ja sam imao punu suglasnost i sa premijerkom Kosor i sa premijerom Milanovićem o vođenju tajnih službi. U nekoliko navrata, kada su postojate sumnje, tražio sam nadzor koji je pokazao da nije bilo povreda zakona.

Gospođo Grabar-Kitarović, pobijedite li na izborima, biste li išli na smjenu šefa SOA-e ili biste imali povjerenja u jednoga od ljudi iz sadašnje vlade Zorana Milanovića?

Grabar-Kitarović:Ljude uopće ne svrstavam u te kriterije naši i njihovi, moji i njegovi. Isključivo bih sudila prema njegovom radu i rezultatima. Kao građanka RH, trenutno nemam dovoljno podataka da bih to mogla reći jer mi nisu poznati tajni podaci o ugrozama. Mogu samo reći da nažalost naše tajne službe još ne uživaju u svijetu dovoljan ugled. Još postoji percepcija da su one previše po dominaciji političkih snaga. Ono za što ću se žestoko zalagati je da tajne službe rade u interesu građana. Nikakva manipulacija podacima u svrhu ucjenjivanja i curenja podataka, već potpuna profesionalnost, i vjerovat ću svakome tko mi pokaže i dokaže da je apsolutno profesionalan i da radi za državu.

Josipović (replika na Grabar-Kitarović):Stavljajući riječi nekim drugim službama, ja ne znam s kojima to gospođa Grabar-Kitarović kontaktira, kritizira i  tvrdi da su naše službe politizirane. Apsolutno nije točno. Naše službe odlično surađuju s njemačkom, američkom i svim savezničkim službama. Surađujemo i sa izvaneuropskim službama na sjajan način. I upravo zato je Hrvatska zemlja koja je sigurna od terorizma. Ja koristim priliku da zahvalim svim časnim pripadnicima službi što brinu o našoj sigurnosti.

Grabar-Kitarović (replika na repliku):Vjerujem i imam temeljnu odgovornost prema tajnim službama. No činjenica je da se podacima i dalje trguje, da je takvo mišljenje o tome posvuda te da je potrebna profesionalizacija kojoj ću da ti punu potporu.

Gospodine Josipović, vi ste prije pet godina u kampanji dosta govorili o otvaranju ureda predsjednika. Činjenica je da i dalje imamo veliki kompleks na Pantovčaku, da su Brijuni i dalje zatvoreni... Zašto niste smanjili ured predsjednika ili ga preselili na neku drugu lokaciju?

Josipović:Smanjio sam ga. Smanjio se broj zaposlenih, financijska sredstva su se ozbiljno smanjila. A osim toga, ove sve komplekse koja spominjete ne koristi predsjednik, kao ni Počasnu zaštitnu bojnu. Predsjednik je jedan od korisnika i nije korektno sve te troškove stavljati predsjedniku na teret. Isto tako, rekao bih da je negdje HDZ-ova vlada, čini mi se stotinjak ljudi iz državnog protokola, koji su bili locirani u vladi, iz nekog razloga preselila u ured predsjednika pa sad izgleda kao da predsjednik ima 140 zaposlenih. Realno, oko sto ljudi servisira ne samo ured predsjednika, nego i Vladu, Ustavni sud, Vrhovni sud. To je neusporedivo manje nego za vrijeme predsjednika Mesića i predsjednika Tuđmana. Ja sam za 13 posto smanjio i broj ljudi i novac koji se koristi.

Grabar-Kitarović (replika na Josipovića):Ne zaboravimo da smo u vrijeme predsjednika Tuđmana imali drukčiji sustav. Danas je on drukčiji, kao i ovlasti. Nitko vam, gospodine Josipoviću, ne brani da i dalje smanjite broj ljudi u uredu predsjednika. Držim da se to može i mora napraviti te da se ured predsjednika mora preseliti na jednostavniju i jeftiniju lokaciju bližu građanima. Kad je riječ o Brijunima, taj kompleks treba otvoriti građanima. Nema smisla da tamo sto pripadnika počasne bojne čuva i preko zime Brijune koji se koriste samo nekoliko tjedana ljeti.

Josipović (replika na repliku):Mislim da je riječ o jednom pomalo i demagoškom nastupu. Naime, gospođa Grabar-Kitarović nije došla ni do Britanskog trga, a kamoli do Pantovčaka, a već je govorila kako će osnovati nove savjete, da će imati nove savjetnike, jednom rječju, da će povećati broj osoba.

Gospođo Grabar-Kitarović, kolika će biti ušteda ako preselite ured?

Gabar-Kitarović:43 milijuna kuna možemo smanjiti barem za 10 milijuna kuna. Moja ideja je preseliti ured predsjednika. Radila sam u Visokoj ulici, mislim da je taj kompleks savršen. Ne bi tada trebali svi ljudi raditi na održavanju. A kad je riječ o počasnoj bojni, treba naći za njih bolji i konkretniji posao u Oružanim snagama koji će im dati dostojanstvo.

Josipović (replika na Grabar-Kitarović):Ovi podaci koje koje iznosi gospođa Grabar-Kitarović naprosto nisu točni. Drugo, pitanje hoće li ured biti ovdje ili ondje zaista nije dio predsjedničkog posla. O tome odlučuje vlada. Znamo da bi preseljenje sasvim sigurno koštalo. Nemam ništa protiv, ali mislim da bi se time više trebao baviti predstojnik ureda, nego predsjednik Republike.

Grabar-Kitarović (replika na repliku):Ne slažem se. Kad je riječ o takvim uštedama, to je posao za predsjednika ili predsjednicu Republike. Visoka je sasvim pristojan kompleks i to treba dogovoriti s Vladom.  

Gospodine Josipović, prilikom kojih odluka ste se u prvom mandatu ugledali na predsjednika Franju Tuđmana i u čemu će vam on biti uzor u eventualnom drugom mandatu?

Josipović:Kao prvo, vremena u kojima je Tuđman bio predsjednik su bitno drukčija i mislim da tu nema nikakvih uzora u tom smislu, kod konkretnih odluka. Vi znate moje mišljenje o predsjedniku Tuđmanu, on je velika povijesna figura sa svojim dobrim i lošim stranama. O tome ne treba ovog trenutka raspravljati, gledajmo u budućnost. U svakom slučaju, ljubav prema domovini je nešto što predsjednik sasvim sigurno mora imati. angažiranost i posvećenost svom poslu. Sasvim sigurno predsjednik Tuđman je bio posvećen tom poslu, posvećen sam i ja. Siguran sam da će svaki predsjednik, bio dobar i manje ili više uspješan, biti posvećen svom poslu i ljubavi prema domovini.

Grabar-Kitarović (replika na Josipovića):Ja mislim da se treba ugledati na predsjednika Tuđmana u temeljnoj zamisli, a to je ta hrvatska pomirba i zajedništvo. Dosta je bilo podjela na naše i njihove, dosta je bilo ustaša i partizana i vraćanja u prošlost. Danas je situacija gotovo kao '90. godine jer se nalazimo u teškoj gospodarskoj i socijalnoj krizi. Da bismo se izvukli iz ove krize, moramo postići nacionalni konsenzus i tu predsjednik Tuđman može biti uzor.

Josipović (replika na repliku):Mislim da je upravo HDZ i gospođa Grabar-Kitarović primjer kako se ne gradi jedinstvo, osim na riječima. Zar je jedinstvo otvaranje svih onih pitanja iz prošlosti? Gospodin Karamarko je rekao da nema pomirbe, pomirba je mrtva. Pa kako onda govoriti na ovaj način? To su riječi iza kojih ne stoje djela.    

Gospođo Grabar-Kitarović, koje poteze iz mandata Stjepana Mesića cijenite i htjeli biste se ugledati na njega u svom predsjednikovanju?

Grabar-Kitarović:Ima dijelova mandata s kojima se slažem. On je pridonio ugledu Hrvatske u svijetu, tada se Hrvatska otvarala. No moglo se napraviti puno više, šanse i mogućnosti su bile takve da nisu bile iskorištene. Moglo se puno više napraviti na izgradnji strateških odnosa s Njemačkom i SAD-om. U odnosu na susjedne zemlje, trebalo je inzistirati na zatvaranju otvorenih pitanja koja se godinama podmetaju pod tepih.

Josipović (replika na Grabar-Kitarović):Evo upravo je to primjer kako jedan dobar predsjednik, predsjednik Mesić, za svog mandata neke stvari nije mogao napraviti zbog loše vlade, koja je s njim surađivala. Spomenut ću naše članstvo u Vijeću sigurnosti. Upravo naš strateški partner, SAD, gospođa Grabar-Kitarović je bila naša veleposlanica tamo, nije glasalo za Hrvatsku, nego za Češku. A upravo je predsjednik Mesić sa svojim vezama u mnogim zemljama uspio dovesti do toga da mi postanemo nestalna članica Vijeća sigurnosti.

Grabar-Kitarović (replika na repliku):To je potpuna zabluda. Članstvo u Vijeću sigurnosti priskrbila je hrvatska diplomacija. Nemojmo zaboraviti i vašu suradnicu gđu. Mladineo, koja radi s vama. I ja osobno koja sam išla po svijetu, i predsjednik, i premijer, ne uzimamo nikakvu zaslugu za to, ali to je bio zajednički pothvat hrvatske diplomacije.

2. POLITIKA I DRUŠTVO

Gospođo Grabar-Kitarović, po čemu je vlada Ive Sanadera bila bolja od vlade Zorana Milanovića?

Grabar-Kitarović:U vladi Ive Sanadera bilo je dobrih i loših stvari i nemam namjeru braniti ono loše. Nažalost, bilo je korupcije. Tada nisam znala za nju. Da sam znala, progovorila bih o njoj. Ali imala je i dobrih stvari. Vlada Zorana Milanovića apsolutno je najgora vlada u hrvatskoj povijesti. U vrijeme dok je Ivo Sanader u onoj prvoj vladi u kojoj sam ja bila, gospodarski rast je bio od 4 do 5.2 posta, započeli smo pregovore s EU, krenuli smo žestoko prema NATO-u, ušli smo u članstvo Vijeća sigurnosti. Broj nezaposlenih bio je za gotovo 200.000 manji nego danas. Dakle, imali smo bolji gospodarski rast, zaposlenost i definitivno bolji život u Hrvatskoj.

Josipović (replika na Grabar Kitarović):Ne znam kako se može govoriti o uspješnosti vlade za čije se vrijeme okralo 90 milijardi kuna. Rast koji je bio umjetan bio je temeljen na farbanju tunela, korupciji koja je nagrizala proračun i javne fondove. Riječ je o vladi koja je bila najneuspješnija u Europi i povijesti. I onda je Ivo Sanader rekao da smo u banani i otišao. Posljedice njegove vlade osjećat će se još desetljećima.

Grabar-Kitarović (replika na repliku):Priznajem, u toj Vladi bilo je mnogo pogrešaka, ali bilo je i mnogo dobrih stvari. Danas se pričaju neke legende kako su se određene stvari radile. Ceste su koštale više jer je cijena bila drugačija po kilometru. Odgovorno tvrdim da se radilo i dobro.

Gospodine Josipoviću, zašto je vlada Ivice Račana bila bolja od vlade Zorana Milanovića?

Josipović:Bila je uspješnija iako je teško uspoređivati gospodarski trenutak tada i sada. Ali vlada gospodina Račana, nakon jednog perioda u koji nije bio baš demokratičan u hrvatskom društvu, uvela je nove standarde. To je bila jedna dobra koalicijska Vlada. Nije bilo lako raditi i već su se nazirali neki problemi u gospodarstvu i zato nije dobila daljnju podršku. Ali u političkom smislu, u afirmaciji Hrvatske kao političkog subjekta u Europi i međunarodnoj zajednici, učinila je mnogo. Ta vlada je otvorila vrata civilnom društvu, konzultacije s nevladinim organizacijama, proširila je područje demokracije. Sjetimo se da su to bila vremena u kojem su tajne službe prisluškivale građane, novinare...

Grabar-Kitarović (replika na Josipovića):Mogu se složiti s tim da je vlada Ivice Račana bolja od one Zorana Milanovića jer je ova je definitivno najgora u povijesti Hrvatske. Međutim, vlada Ivice Račana nije iskoristila niz mogućnosti koje su joj se nudile. Tada sam bila u srednjem rangu u diplomaciji i zapravo sam se čudila kako vladajući ne mogu ili ne žele iskoristiti one silne mogućnosti koje su se otvarale prema RH.

Gospođo Grabar-Kitarović, rekli ste da ćete sazvati sjednicu vlade zbog gospodarske krize jer smo 11 kvartala zaredom u recesiji. Koliko kvartala s negativnim BDP-om biste dopustila Tomislavu Karamarku prije nego što biste sazvala sjednicu vlade?

Grabar-Kitarović:Niti jedan jedini. Tražila bih odmah sazivanje sjednicu Vlade kada je riječ o socijalnom i gospodarskom stanju. Raspravili bismo o tome. Također bih iskoristila polugu koju ima predsjednik, odnosno predsjednica, da sazovem i svoj savjet za gospodarstvo da predloži inicijative i da vidimo s vladom kako dalje. Ne bih čekala ni jednog trenutka. Poznata sam kao osoba koja stvari ne ostavlja za sutra. Moja diviza je 'što možeš danas, ne ostavi za sutra'. Uvijek kažem svoje mišljenje, pa čak i po cijenu da se nekome zamjerim. To ste vidjeli i u ovoj kampanji. Neću izigravati ono što nisam. Uvijek ću inzistirati na dobrobiti Hrvatske. Moj prvi program, moja prva stranka je moja Hrvatska, a onda dolazi HDZ. Ali kao predsjednica moram biti izvanstranačka i brinuti za dobrobit svih građana i biti njihov glas.

Josipović (replika na Grabar-Kitarović):U ovoj kampanji smo vidjeli koliko je gospođa Grabar-Kitarović navodno neovisna Tomislavu Karamarku i Vasi Brkiću. Vidjeli smo šovinističke izjave, kao i one o 'smrti pomirdbe' i one koje odudaraju od demokratske vizije Hrvatske. Gospođa Grabar-Kitarović ne da nije rekla ništa protiv takvih izjava, nego ih sada brani. Mislim da to govori dovoljno o tome koliko bi bila nezavisna predsjednica.

Grabar-Kitarović (replika na repliku):Kao što smo vidjeli u ovoj kampanji, uvijek sam imala svoje mišljanje i ono se nije uvijek podupiralo s onim Tomislava Karamarka. Lijepo Vas molim, gopodin Brkić se zove Milijan, a ne Vaso. Molim da cijenimo svaku osobu i svakog pojedinca.

Gospodine Josipoviću, predsjednik Stipe Mesić predložio je u dva navrata tadašnjem premijeru sjednicu vlade i to na prvi znak pada izvoza 2008. godine. Koliko kvartala Hrvatska treba biti u minusu kako biste Vi predložili sjednicu Zoranu Milanoviću?

Josipović:Već sam rekao da taj mehanizam smatram pogrešnim. Umjesto toga, davao sam vrlo konkretne prijedloge. Kada je riječ o socijalnim mjerama, tu je Vlada dosta toga prihvatila. Što se tiče gospodarskih mjera, malo toga je prihvaćeno. Moji prijedlozi bili su vrlo konkretni i jasni koji su upućeni boljitku RH. Taj mehanizam smatram promašenim jer služi samo paradi. Dakle, gura se vladu u sukob s predsjednikom i to nije dobro. Mnogo sam puta i premijeru i Vladi javno rekao što mislim o njihovim gospodarskim pogreškama i dao vrlo konkretne mjere.

Grabar-Kitarović (replika na Josipovića):Ne znam zašto bi sjednica bila uvlačenje u sukob predsjednika i Vlade. Ono što ću ja učiniti kao predsjednica RH jest pozvati Zorana Milanovića na suradnju. Vaše navodno vrlo konkretne mjere nisu urodile plodom jer već padamo 12. kvartal. Vaš prethodnik je pokazao da se sazivanjem vlade mogu ipak promijeniti i pokrenuti stvari.

Josipović (replika na repliku):Nisam samo nudio mjere, nego sam nešto velikoga i važnoga napravio. Vratit ću se na energetsku politiku, na ono što sam pokrenuo u međunarodnoj zajednici neposrednim djelovanjem i u okviru mojih ovlasti. Suradnja s premijerom, i prije s premijerkom, pokazala je da postoje i bolji putevi nego ulaziti stalno u konflikte.

Gospođo Grabar-Kitarović, je li činjenica da je prema većini anketa Tomislav Karamarko najnepopularniji političar u državi vama odmogla u kampanji i kako će to utjecati na njegov plan da postane premijer?

Grabar-Kitarović:Nikada se ne odričem ljudi i nikada se ne odričem stranke. Principjelna sam. Nikada se neću odreći svoje Hrvatske bez obzira kakvo stanje u njoj bilo. Ove ankete koje govore da je Tomislav Karamarko najnepopularniji, ne znam što bih o njima rekla. Vidjeli smo i ankete koje su pokazivale da će prvi krug predsjedničkih izbora biti potpuno drugačiji. Kako je moguće da gospodin Karamarko vodi stranku koja uzastopice pobjeđuje na svim izborima ako je najnepopularniji političar. Osobno poznajem Tomislava Karamarka i apsolutno tvrdim kako je ona slika koja se o njemu stvara u javnosti potpuno drugačija. On je vrlo razumna osoba s kojim se da razgovarati i raspravljati i kojeg iznimno cijenim jer on cijeni moje mišljenje. Možemo o svemu razgovarati, za razliku od gospodina Josipovića koji se boji nazvati gospodina Milanovića.

Josipović (replika na Grabar-Kitarović):Iz ovoga vidimo koliko je gospođa Grabar-Kitarović neovisna od Tomislava Karamarka. Kada je riječ o kritičnosti, ona je nužna. No, ta kritičnost ne proizlazi samo iz anketa, nego i o kritici određenih poteza. Nisam čuo da se gospođa Kitarović ogradila ili kritizirala izjave gospodina Karamarka koje odudaraju od demokratskih standarda.

Grabar-Kitarović (replika na repliku):Uvijek se ograđajem od izjava koje se ne tiču demokratskih standarda. Vjerujem da bi gospodin Josipović volio imati onakav odnos s gospodinom MIlanovićem kao što ja imam s gospodinom Karamarkom jer onda bi država funkcionirala.

Gospodine Josipoviću, na toj listi popularnosti već mjesecima se smjenjuju Tomislav Karamrko i Zoran Milanović. Je li Vama u ovoj kampanji veći uteg premijer osobno i njegova nepopularnost ili nepopularnost Vlade?

Josipović:Vlada ima svoje nadležnosti i odgovornosti. Predsjednik ima svoje nadležnosti i odgovornosti. Ispitivanje javnog mnijenja pokazuju da građani dijele predsjednika od vlade. Nadam se da će tako i ostati jer situacija u kojoj bi predsjednik ovisio o vladi nije dobra. Jer bi se tako narušila autonomija predsjednika. Vjrujem da me građani cijene po politici koju vodim.

Grabar-Kitarović (replika na Josipovića):Što spomenuti nego činjenicu da predsjednik po članku 94. brine za redovito i usklađeno djelovanje i stabilnost državne vlasti. To znači da prema premijeru i njegovoj vladi mora biti mnogo odlučniji.

Josipović (replika na repliku):Mislim da sam bio vrlo jasan u kritikama. Taj partnerski odnos s vladom podrazumijeva kritiku, ali i suradnju. Vjerujem da sam dobro surađivao s obje vlade.

Gospođo Grabar Kitarović, Vi i Vaša stranka osudili ste potez ministrice Vesne Pusić koja je naručila službeni zrakoplov da je vrati iz Ankare u Zagreb. Premijer Zoran Milanović u intervjuu RTL-u je izjavio kako ste Vi putovali više u jednoj godini nego njegova cijela Vlada u tri godine.

Grabar-Kitarović:To me je silno iznenadilo. Ne znam od kuda mu ti podaci. Neka se napravi revizija. Neka DORH pokrene istragu o tome. Ja sam taj zrakoplov koristila samo nekoliko puta, negdje tijekom 2004., 2005. godine. Nakon toga - ništa. Držim da trebamo biti odgovorini prema korištenju državnog zrakoplova. Obično sam koristila redovne linije i to one koje su bile najučinkovitije, ali i najjeftinije za hrvatske porezne obveznike. Moram vam reći da sam jako brinula o svom proračunu za putovanja jer to je izravna odgovornost prema građanima RH. Može se prebrojiti na prste ruku koliko sam putovala državnim zrakoplovom.

Josipović (replika na Grabar-Kitarović):Treba racionalno koristiti resurse. Slažem se s gospođom Kitarović, moramo štedjeti. Treba učiniti sve da se ostvare svi efekti one politike koju zastupamo. Kada je nužno, treba putovati. Primjerice, ministar vanjskih poslova i predsjednik ne mogu obavljati svoj posao ukoliko nemaju određene resurse na raspolaganju.

Gospodine Josipoviću, da ste Vi premijer i da je Vesna Pusić koristila vladin zrakoplov na ovaj način, biste li je opomenuli ili kao premijer Milanović rekli: 'To je njen posao'?

Josipović:Ispitao bih o čemu se radi. Iz medija je teško zaključiti je li to bilo nužno i koje su okolnosti. Ukoliko je riječ o zloupotrebi, traži bih da se to ispita, pa čak i da se snosi odgovornost.

Gospođo Grabar-Kitarović, Vi se u svom programu zalažete za štednju. S druge strane, najavljujete povećenje potrošnje kroz programe za mlade i umirovljenike. Kako to dvoje ide jedno s drugim?

Grabar-Kitarović:Apsolutno ide zajedno. Proračun kojeg sada imamo jednostavno nije razvojni. Zalažem se za poticanje gospodarstva, smatram da naši obrtnici, ribari, poljoprivrednici, seljaci, pa čak i osobe s invaliditetom koje se žele prekvalicirati - oni su oni koji će generirati novu vrijednost. Smanjenjem poreza, boljom poreznom politikom koja će biti pravedna, rekonstruiranjem može doći do prihodovne strane i onda dolazi do korekcije rashodovne strane. To bih napravila kroz inicijative. Kao što je rekao i gospodin Josipović kada je krenuo u svoj prvi mandat, predsjednik, odnosno predsjednica ima pravo predlagati inicijative. Zbog toga i imamo gospodarsko vijeće i volontere koje ću imati kako bi mi predlagali inicijative koje ću zatim predlagati vladi da bolje radi svoj posao.

Josipović (replika na Grabar-Kitarović):Nije moguće nešto stvoriti i napraviti iz ničega. Potrebno je ojačati gospodarstvo. Potrebno je učiniti državu takvom da potiče gospodarstvo i to je ključ mojih gospodarskih mjera. Neke stvari, poput infrastrukture, decentralizacije, itd., otvaraju prostor za uštede. Već sam rekao, 2,5 milijarde kuna trošimo na državnike u jedinicama lokalne samouprave. Treba tu početi štedjeti, treba početi provoditi ekonomijom 21. stoljeća. Onda će biti i više novaca za socijalne programe.

Grabar-Kitarović (replika na repliku):Slažem se s racionalizacijom, ali što je s onih 11.5 milijardi kuna iz fondova EU koje Vlada nije uspjela povući? Zato što su maknuli sposobne i stavili podobne. Jednostavno, nisu u stanju napraviti programe po kojima bi se raspisali natječaji.

Gospodine Josipović, što znači dio Vašeg programa 'Kraj životu na kredit', kojeg spominjete u pismu od prije nekoliko dana? Kako to da se to pojavilo u Vašem programu prije nekoliko dana?

Josipović:Udruga Franak profitirala je od mojih mjera. Jedini sam predložio konkretne mjere i Vlada ih polako prihvaća. Podsjetit ću, dokinute su ovrhe za jedini životni prostor, promijenjen je izračun kamate, i to ne samo da se odnosi na franak nego i na sve kredite, pa čak i retroaktivno. Isto tako, dolazi do oprosta malih dugova. To niej samo dio programa, nego je dio stvarnosti. To sam ja već napravio.

Grabar-Kitarović (replika na Josipovića):Moram podsjetiti da u mandatu gospodina Ive Josipovića imamo više ovrha nego što smo ih ikada imali u povijesti RH. Slažem se, trebamo ponuditi čvrste i konkretne mjere. No, te mjere moraju biti dugoročne. Treba ići vrlo konketno, predložiti moratorij na ovrhe za ljude bez posla, oprostiti umirovljenicima dugove. Ne možemo dopustiti da tih 320.000 ljudi večeras sjedi za stolom i razmišljaju što će raditi sutra.

Josipović (replika na repliku):Sve te mjere sam već predložio. Neke od njih su na snazi, neke će se sigurno još prihvatiti. Rekao bih, ako se netko ikada založio za naše dužnike koji su pod ovrhama i ostvario rezultat, onda sam to ja.

Gospođo Grabar-Kitarović, koji dio programa Ivana Vilibora Sinčića Vam je prihvatljiv, a koji ne? Što biste poručili njegovim biračima?

Grabar-Kitarović:Obraćam se apsolutno svim biračima RH. Bilo bi doista licemjerno obraćati se isključivo biračima gospodina Sinčića. Vjerujem da će svi birači prepoznati ono što nudim u svom programu, a to je bolji život u boljoj Hrvatskoj. Ne dijelim ljude ne ljevicu ni na desnicu, ni na vaše, ni na vaše, ni na birače Kolinde grabar Kitarović, ni na birače Ive Josipovića ili Milana Kujundžića ili Ivana Sinčića. Svi su oni građani koji danas grcaju u dugovima. 320.000 ljudi je pod ovrhom, više od 300.000 nezaposlenih, toliko ljudi koji primaju minimalnu plaću, oko 1,6 milijuna ljudi na rubu siromaštva, 30 posto djece koja žive u siromaštvz, djeca koja idu gladna u školu... Dakle, briga o čovjeku. Mislim da je to ono oko čega smo se složili gospodin Sinčić i ja. To je ono što želim promicati dalje.

Josipović (replika na Grabar-Kitarović):To su krokodilske suze. Zašto su ti ljudi na cesti i bez prihoda? Zato jer su uništene tvrtke u kojima su radili, u pretvorbi i privatizaciji, koju je proveo HDZ i koje je bila puna kriminala, devastirana je naša ekonomija, izgubljene su stotine tisuća radnih mjesta. Sada naricati bez konkretnih mjera, čini mi se neprimjereno.

Grabar-Kitarović (replika na repliku):Slažem se, gospodine Josipoviću. Bilo je problema, korupcije u pretvorbi i privatizaciji. Zato se zalažem da DORH efikasnije djeluje u poništenju pretvorbe i nezakonito stečene privatizacije.

Gospodine Josipović, koji dio programa Ivana Vilibora Sinčića Vam je prihvatljiv, a koji ne? Što biste poručili njegovim biračima?

Josipović:Riječ je o mladom čovjku koji je očito osjetio poteškoće i  senzibilitet i prepoznao probleme. Neki mu odgovori možda nisu bili realni kako riješiti te probleme. Ali moj program je već pokazao i u praksi da se može pomoći ljudima koji su u dužničkim problemima. Ne bih posebno pozivao birače gospodina Sinčića da glasuju za mene. Rekao bih im da glasuju prema svojoj savjesti. Neka vide koji to kandidat nudi učinkovitiji i bolji program, tko se borio protiv korupcije, tko je doveo da se mnogi šampioni pretvorbe i korupcije danas nalaze u Remetnicu. Želim reći kako je baš gospodin Sinčić okupio broj mladih ljudi. Upravo su mladi najugroženiji. Imamo najobrazovaniju generaciju koja je najnezaposlenija. U mom programu koji ide ka novim tehnologijama i otvaranju ekonomije 21. stoljeća, naći će svoje mjeste.

Grabar-Kitarović (replika na Josipovića):Iznenađena sam Vašim izjavama o borbi protiv korupcije budući da DORH treba biti neovisan. Predsjednik, odnosno predsjednica mora biti moralna vertikala i zastupati nultu stopu borbe protiv korupcije. Mislim da predsjednik, odnosno predsjednica ne može sebi prisvajati zasluge za borbu protiv korupcije. To ne radi ni Ustav, to radi vlast, odnosno strukture vlasti.

Josipović (replika na repliku):Zanimljivo je da gospođa Grabar Kitarović ima dvostruke kriterije. Kada je riječ o ekonomiji, očekuje od predsjednika da čini čuda, čak i izvan svojih ovlasti. Ali kada je riječ o korupciji, tu ne smatra da bi se trebala angažirati.

Gospođo Grabar-Kitarović, na koji način biste se uključili u rješavanje ustroja u BIH, a da se ne suočite s optužbama da se miješate u unutarnju politiku druge države?

Grabar-Kitarović:Ne želim se miješati u unutarnje stvari susjedne države. Međutim, činjenica je da RH ima ustavnu obavezu štititi prva Hrvata izvan domovine, posebno onih u BiH, gdje su Hrvati konstitutivni narod i bez čije konstitutivnosti i jednakopravnosti neće biti ni Bosne i Hercegovine. Isto tako smo supotpisnica Daytonskog sporazuma. BiH više ne može nastaviti ovako funkcionirati zbog same sebe. Ona se mora politički emancipirati. Podržat ću svako rješenje koje zagovaraju legitimni predstavici Hrvata u BiH, a ako je porebno, zagovarat ću i međunarodne konferencije koje će dovesti do nadogradnje  Daytonskog sporazuma, ustavnih promjena, dok se konačno ne postigne ustavna jednakopravnost Hrvata na cijelom teritoriju BiH.

Gospodine Josipović, mislite li da se kao hrvatski predsjednik morate više angažirati?

Josipović:Svatko tko prati situaciju zna da sam upravo ja pokrenuo i pomakao poziciju Hrvata u BiH u međunarodnoj zajednici. Zajedno s gospođom Kosor, a sada i s gospodinom Milanovićem, izgradili smo platformu kako će se RH ponašati prema BiH. Između ostalog, to obuhvaća puno poštivanje suverenosti Bosne i Hercegovine, rad na afirmaciji prava hrvatskog naroda da bude jednakopravan u svojoj domovini i promoviranje te ideje jednakopravnosti u međunarodnoj zajednici. Sa svim liderima u BiH uspostavio sam dobre odnose.

Grabar-Kitarović (replika na Josipovića):Zdušno podržavam da se RH konstruktivno uključi u rješavanje problema u BiH. O tome ovisi i naša sigurnost. Bojim se da je ta potpora koja je bila do sada bila samo deklarativna. Bilo je previše grljenja, a premalo konkretnih inicijativa.

Josipović (repllika na repliku):Čuli ste gospodina Čovića što misli o našoj vanjskoj politici. Čuli smo i predstavnike Bošnjaka. Konstruktivni smo i uspješni.

Gospođo Grabar-Kitarović, biste li na svoju inauguraciju pozvala predsjednika Srbije Tomislava Nikolića?

Grabar-Kitarović:Da, pozvala bih ga. Iskoristila bih to kao prvu priliku da započnemo razgovor o otvorenim pitanjima koje muče naše međusobne odnose. Ne može se govoriti o idiličnim odnosima sve dok postoje otvorena pitanja. Jedno od najtežih pitanja je sigurno pitanje nestalih osoba koje treba riješiti kako bi naše obitelji konačno mogle podvući crtu.Svakako treba riješiti pitanja arhiva, povratka imovine, graničnih pitanja. To bi bila prilika da se vrlo jasno i konkretno i odrješito kaže 'idemo u rješavanje otvorenih pitanja'.

Josipović (replika na Grabar-Kitarović):Upravo za mog mandata su otvoreni procesi koje bi gospođa Grabar Kitarović htjela potaknuti. Vraćen je golemi dio kulturnog blaga, pronađen je značajan dio nestalih. Pitanje granica rade vladine komisije, no ne baš uspiješno pa ćemo morati na međunarodni sud ili arbitražu. Riješeno je mnoštvo individualnih problema građana i građanki. Puno je ostalo za napraviti, početak je bio vrlo dobar.

Grabar-Kitarović (replika na rapliku):Nažalost te rezultate ne vidim. Ne mogu se idilični, osobni odnosi između pojedinih dužnosnika preslikavati na međudržavne odnose. Ponavljam, oni su daleko od idiličnih i trebamo riješiti ova pitanja.

Gospodine Josipović, biste li Vi otputovali u Srbiju dok je Šešelj na slobodi i dok tamošnje vlasti nisu osudile njegov govor mržnje?

Josipović:Vidjeli ste kakve sam sve akcije poduzeo kako bi se osudila takva politika i Haaški sud uvidjeo da je takva odluka kriva. Vidjeli ste da ni premijer Milanović nije otputovao u Srbiju. Kada god se pokažu tragovi odobravanja politike kakvu zagovara gospodin Šešelj, naši odnosi su na nižoj razini. Međutim, ono šta moramo raditi jest raditi na tome da se raskrinka politika koju vodi gospodin Šešelj, moramo postići da međunarodna javnost osudi takve politike koje vode u ona ratna vremena, a govor mržnje je neprimjeren.

Grabar-Kitarović (replika na Josipovića):Treba osuditi govor mržnje, no i Vama i Vladi je trebalo nekoliko dana da reagirate. Trebalo je reagirati istog trenutka. Kada je Šešelj krenuo sa svojom  velikosrpskom retoriko, Hrvatska je morala inzistirati od srbijanskih valsti da se oštro i odlučno ograde od Šešeljevih izjava, te obavijestiti EU, NATO i Vijeće sigurnosti.

Josipović (replika na repliku):Prvi sam bio koji je pisao Haaškom sudu, pisao sam našim zastupnicima u EU parlamentu, pisao sam Vijeću sigurnosti. Rezultate ste vidjeli.

3. KRATKO I JASNO

Gospodine Josipoviću, kolika vam je plaća nakon ovih Vladinih poreznih izmjena?

Josipović: Oko 21.000 kuna. Manje za oko dvije do tri tisuće. Na početku je bila oko 24.000 pa se spustila na 23, sad je oko 21.

Gospođo Grabar-Kitarović, kolika je vaša plaća bila u NATO-u i dokad je imate pravo dobivati s obzirom na zamrznuti status?

Grabar-Kitarović: Trenutno nemam nikakvu plaću i ne dobivam je otkako je status zamrznut. Nažalost ne mogu reći koliko je bio iznos plaće jer me na to obvezuje činjenica da još sljedećih nekoliko godina moram čuvati