Stručnjak za geopolitiku i međunarodnu sigurnost Vlatko Cvrtila u emisiji RTL Danas komentirao je rusko navodno povlačenje vojnika s ukrajinske granice, kao i iznenadno isplovljavanje nosača zrakoplova Trumana iz splitske luke ranije nego je planirano.
Je li vas iznenadio raniji odlazak Trumana i je li to
povezano s Ukrajinom krizom
i Rusijom?
Izravno je povezano ali nije iznenađenje jer je planirao u sljedećih nekoliko sati isploviti. Zna se koja je njegova destinacija i da je povezan kompleksom krize u Ukrajini. Bilo je očekivano da će on vrlo skoro otići.
Je li povlačenje ruske vojske s blizine ukrajinske granice samo manevar ili je to stvarno početak smirivanja ukrajinske krize?
Ne bih rekao da je početak, ali je dobra vijest. Mi nemamo podatak koliko se vojnika povlači. Tamo je od 120.000 do 150.000 vojnika i dio vojske značilo bi nekoliko desetaka tisuća - a to sigurno nije. To je dobra vijest, ali mislim da je namjerno plasirana u kontekstu najave SAD-a da se zna datum kada bi sukob mogao početi, da je to sutra, srijeda. Onda je to iskorišteno, proglašeno nekom malom pobjedom u psihološko propagandnom ratu. Ali to je daleko od kraja krize.
Moskva ovu situacija naziva velikim porazom zapadne propagande?
To je (točno op.a) i najveći poraz bit će ako rata ne bude. Mislim da je to jedan od ciljeva Rusije, da eskalaciju u smjeru ratnog sukoba radi u krajnjem slučaju, a taj bi krajnji slučaj potencijalno mogao biti ako bi Ukrajinska vojska krenula prema odmetnutim regijama, odnosno prema Krimu koji je zapravo jako teško braniti i u tada bi Rusija sigurno reagirala.
Rusija sama po sebi, kako sada najavljuje, nema razloga ući u Ukrajinu, i u stvari pucati u vlastitu nogu. Nakon toga bi sigurno išle sankcije i ruska ekonomija bi jako patila. Izvoz energenata, što je ključna ekonomska snaga današnje Rusije, imao bi ozbiljne posljedice.
Je li to onda šah za Rusiju?
Sad je, ovo je dobar potez. Ali mislim da je to dosta povezano s posjetom njemačkog kancelara Scholza Rusiji, odnosno Moskvi i predsjedniku Putinu. Ipak je Njemačka, poslije Kine, njihov glavni ekonomski partner i Putinu je izuzetno važno kakvi će odnosi biti s Njemačkom.
Mi znamo što Njemačka predstavlja Europskoj uniji. Ako se tu uspostavi dobra komunikacija, onda će ona imati i utjecaj na EU. Opet je Putinu važno da EU ima malo blaži glas prema Rusiji nego ga ima SAD, jer to je i dio njegove strategije.
Kako tumačite Putinovu poruku da je Njemačka ključni partner i kako se snašao novi njemački kancelar? Ipak je on kancelar najmoćnije europske države.
Njemu je prebrzo došla jedna velika kriza. Istina je da je on bio u bivšoj administraciji, ali je obavljao funkciju koja nema veze s vanjskom politikom. Od Njemačke se puno očekuje i zato što je Njemačka u vrijeme Angele Merkel imala kontinuiranu politiku čak određenog kompromisa prema Rusiji. Svi su očekivali kako će se ta politika promijeniti, a čini se da neće značajno.
Bez obzira na to što kancelar intimno misli da bi Rusija trebala biti strože kažnjena, on ima veliki industrijski kompleks, 60 milijardi eura godišnje trgovinske razmjene. To se ne može zanemariti. Ako Njemačka uđe u ozbiljniji konflikt s Rusijom, a da Rusija nije napravila neki potez koji bi bio rat ili slično, što bi svakako bilo za osudu, onda će Njemačka učiniti sve kako bi se situacija smirila. Ona nema samo ekonomske interese u Rusiji, nego i u Ukrajini.
Nakon sastanka Scholz-Putin, zanimljiva je bila izjava ruskog predsjednika - spomenuo je Jugoslaviju i prstom uperio u NATO.
NATO je njemu trn u oku i u zahtjevima Moskve prema Zapadu govorilo se o tome da Ukrajina ne smije biti članica NATO-a i da je NATO prekršio sva obećanja.
Zapravo je poistovjetio našu situaciju s onim što se događa u Ukrajini?
On to povezuje tako da NATO gura Ukrajinu u situaciju koju sama Ukrajina ne bi željela. On je tako povezao i naravno da će NATO uvijek spominjati kao prijetnju sigurnosti Rusije zato što sve ono što on govori je točno, čak i potpisano kasnije je SAD izašao iz tih sporazuma u stvari je išlo na štetu sigurnosti Rusije.
Ako je stvarno riječ o kraju krize, što Ukrainu očekuje u idućim danima?
Ovo je dobra vijest, sutra neće biti sukoba pa ćemo odahnuti.
Ovaj je vikend Münchenski sigurnosni forum, veliki događaj u
području sigurnosti pa možemo očekivati da do njega neće doći do
tog sukoba tamo će se jako puno raspravljati o krizi i vjerojatno
će biti jako puno glasova razuma i pozivanje na deeskalaciju. Ali
micanje vojnika s ukrajinske granice, vraćanje u njihove vojarne
bit će veliki potez, ali to nije prestanak krize. Ona će i dalje
ostati jer Ukrajinu smatra jedim dijelom svoje interesne sfere. A
s obzirom na to da se Rusija želi vratiti u poziciju velike sile,
one moraju imati interesne sfere. I naravno da je to u svojem
najbližem susjedstvu.
Izravno je povezano ali nije iznenađenje jer je planirao u
sljedećih nekoliko sati isploviti. Zna se koja je njegova
destinacija i da je povezan kompleksom krize u Ukrajini i bilo je
očekivano da će on vrlo skoro otići.
Je li povlačenje ruske vojske s blizine ukrajinske granice samo manevar ili je to stvarno početak smirivanja ukrajinske krize?
Ne bih rekao da je početak ali je dobra vijest. Mi nemamo podatak
koliko se vojnika povlači. Tamo je od 120.000 do 150.000 vojnika
i dio vojske bi bilo nekoliko desetaka tisuća, a to sigurno nije.
To je dobra vijest ali mislim da je namjerno plasirana u
kontekstu najave SAD-a da se da zna datum kada bi sukob mogao
početi, a to je sutra, srijeda. Onda je to iskorišteno,
proglašeno nekom malom pobjedom u psihološko propagandnom ratu.
Ali to je daleko od kraja krize.
Moskva ovu situacija naziva velikim porazom zapadne
propagande.
To je i najveći poraz će biti ako rata ne bude. Mislim da je to
jedan od ciljeva Rusije, da eskalaciju u smjeru ratnog sukoba
radi u krajnjem slučaju, a taj bi krajnji slučaj potencijalno
mogao biti ako bi Ukrajinska vojska krenula prema odmetnutim
regijama, odnosno prema Krimu koji je zapravo jako teško braniti
i u tada bi Rusija sigurno reagirala.
Rusija sama po sebi, kako sada najavljuje, nema razloga ući u Ukrajinu, u stvari sebi pucati u vlastitu nogu. Nakon toga bi sigurno išle sankcije i ruska ekonomija bi jako patila, izvoz energenata što je ključna ekonomska snaga današnje Rusije imala bi ozbiljne posljedice.
Je li to onda šah za Rusiju?
Sad je, ovo je dobar potez u svakom slučaju. Ali mislim da je to dosta povezano s posjetom njemačkog kancelara Scholza Rusiji, odnosno Moskvi i predsjedniku Putinu jer ipak je ipak je Njemačka poslije Kine, glavni ekonomski partner i Putinu je izuzetno važno kakvi će odnosi biti s Njemačkom. Mi znamo što Njemačka predstavlja Europskoj uniji. Ako se tu uspostavi dobra komunikacija, onda će ona imati i utjecaj na EU. Opet je Putinu važno da EU ima malo blaži glas prema Rusiji nego to ga ima SAD jer to je i dio njegove strategije.
Kako tumačite Putinovu poruku da je Njemačka ključni partner i kako se snašao novi njemački kancelar, ipak je on kancelar najmoćnije europske države.
Njemu je prebrzo došla velika kriza i istina je da je on bio u bivšoj administraciji, ali je obavljao funkciju koja nema veze s vanjskom politikom. Od Njemačke se puno očekuje i zato što Njemačka u vrijeme Angele Merkel imala kontinuiranu politiku, možemo čak reći, određenog kompromisa prema Rusiji. Svi su očekivali kako će se ta politika promijeniti, a čini se da neće značajno.
Bez obzira na to što kancelar intimno misli da bi Rusija trebala biti strože kažnjena, om ima veliki industrijski kompleks, 60 milijardi eura godišnje trgovinske razmjene. To se ne može zanemariti. Ako Njemačka uđe u ozbiljniji konflikt s Rusijom, a da Rusija nije napravila neki potez koji bi bio rat ili slično, što bi svakako bilo za osudu, onda će Njemačka učiniti sve kako bi se situacija smirila. Ona nema samo ekonomske interese u Rusiji, nego i u Ukrajini.
(AP IMAGES)
Nakon sastanka Scholz Putin, zanimljiva izjava ruskog predsjednika, spomenuo je Jugoslaviju i prstom uperio u NATO.
NATO je njemu trn u oku i u zahtjevima Moskve prema Zapadu govorilo se o tome da Ukrajina ne smije biti članica NATO-a i da je NATO prekršio sva obećanja.
Zapravo je poistovjetio našu situaciju s onim što se događa u Ukrajini?
On to povezuje tako da NATO gura Ukrajinu u situaciju koju sama Ukrajina ne bi željela. On je tako povezao i naravno da će NATO uvijek spominjati kao prijetnju sigurnosti Rusije zato što sve ono što on govori je točno, čak i potpisano kasnije je SAD izašao iz tih sporazuma u stvari je išlo na štetu sigurnosti Rusije.
Ako je stvarno riječ o kraju krize, što Ukrainu očekuje u idućim danima?
Ovo je dobra vijest, sutra neće biti sukoba pa ćemo odahnuti. Ovaj je vikend Münchenski sigurnosni forum, veliki događaj u području sigurnosti pa možemo očekivati da do njega neće doći do tog sukoba tamo će se jako puno raspravljati o krizi i vjerojatno će biti jako puno glasova razuma i pozivanje na deeskalaciju. Ali micanje vojnika s ukrajinske granice, vraćanje u njihove vojarne bit će veliki potez, ali to nije prestanak krize. Ona će i dalje ostati jer Ukrajinu smatra jedim dijelom svoje interesne sfere. A s obzirom na to da se Rusija želi vratiti u poziciju velike sile, one moraju imati interesne sfere. I naravno da je to u svojem najbližem susjedstvu.
